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Bremspumpe entlüften
Verfasst: 10.07.2012, 22:03
von Hannes
:x So:
Komm gerade aus der Werkstatt, habe wieder mal zigtausendmal gepumpt und es tut sich nichts!
Von vorne: Habe heute auf meine 1200er ein 14er Nissin-Handbremspumpe montiert, Behälter aufgefüllt und versucht, das Ganze auf die übliche Art zu entlüften, wie ich es schon zig-fach gemacht habe.
Nur: Es will die Bremsflüssigkeit nicht in die Pumpe saugen, der Hebel geht immer völlig widerstandslos zu ziehen!! Es kann doch nicht sein, dass ich eine Stunde lange pumpen muss, bis unten am Sattel endlich die Flüssigkeit rauskommt! Gibt´s da einen Schmäh???
Was bitte mach ich da falsch????
Das Gleiche habe ich heuer im Frühjahr schon erlebt, als ich die Handbremspumpe meiner 1000er und meiner 750Sei überholt habe.
Bohrungen sind natürlich alle frei, und die Bremsleitugen und Sättel sind sind eh voll mit Bremsflüssigkeit (also keine Totalentleerung des Systems!).
Stell´mich normalerweise nicht blöd an, aber in diesem Fall
Danke, Hannes (leicht angefressen).
Re: Bremspumpe entlüften
Verfasst: 10.07.2012, 22:36
von Andre G
Hallo Hannes,
erst mal müssen alle Leitungen so liegen, dass sich an Biegungen keine Luftblasen bilden können. D. h. es muss alles ein Gefälle sein, keine Bögen oder Knicke. Ggf. die Pumpe oder die Sättel abschrauben.
Oft hilft es von unten nach oben zu "pumpen", entweder die Kolben zurückdrücken, oder mit einer spritze von unten Flüssigkeit einpumpen.
Wenn zu viel Luft im System ist, kann es sein, dass die Menge, die von oben mit einem Kolbenhub eingepumpt wird von dem Luftpolster wieder zurückgedrückt wird.
Viel Erfolg
Andre
Re: Bremspumpe entlüften
Verfasst: 11.07.2012, 07:29
von rainer
Moin aus Berlin,
mach doch einfach mal den Bremsschlauch oben am HBZ ab, dann muß die Pumpe ja auf jeden Fall erst einmal Bremsflüssigkeit ´rausdrücken´.
Wenn da nix kommt überhol die Pumpe.
Kommt Bremsflüssigkeit, dann Schlauch wieder dran und das Ganze mittels Unterdruck von unten entlüften.
Da gibt es genug unterschiedliche Gerätschaften, manuell oder mittels Kompressor betrieben, verhindert, für meine Begriffe, taube Finger und Ärger.
Viel Erfolg
Rainer
Re: Bremspumpe entlüften
Verfasst: 11.07.2012, 08:55
von Laverdalothar
Generell mache ich es immer wie Andre beschrieben hat: Vor dem Pumpen-Wechsel, den Bremssattel ab machen und so lange pumpen, bis die Kolben relativ weit rausschauen. Dann Pumpe abbauen, neue Pumpe montieren und die Kolben zurück drücken. Damit wird das System automatisch von der Seite befüllt, die keine Luft hat (mal vorausgesetzt, das war vorher auch nicht der Fall...).
Dann noch den Bremszylinder nicht voll durchdrücken sondern nur etwa 20%, was dann meist die restlichen Luftblasen rausdrückt...
Re: Bremspumpe entlüften
Verfasst: 11.07.2012, 09:29
von Ernesto
Hallo, Hannes.
Ggf. die Pumpe oder die Sättel abschrauben.
Und den Verteiler mit dem Bremslichtschalter.
Wenn Du zumindest etwas Druck hinbekommst, hilft es
auch noch, den Bremshebel über Nacht z.B. mit einem
Kabelbinder unter Druck festzusetzen.
Viel Erfolg,
Ernesto
Re: Bremspumpe entlüften
Verfasst: 11.07.2012, 10:17
von Laverdalothar
Richtig, Ernesto, guter Tip. Ergänzend dazu: Am besten das Motorrad auf den Seitenständer stellen und den Lenker so einschlagen, dass der Bremszylinder möglichst waagerecht ist oder ggf. das äußere Ende sogar etwas höher. Nur dann können die Blasen auch wirklich vollständig raus aus dem System... (höchster Punkt und so...).
Re: Bremspumpe entlüften
Verfasst: 11.07.2012, 12:58
von Peter M.
Hallo,
ich halte die 14er Pumpe für 08 Zangen für zu klein.
Meist machen die Nissin auch nicht einen besonders grossen Hub.
Muss für die Funktion "Bremsen" auch nicht.
Du bewegst keine Flüssigkeit. Wenn dann auch noch nen Luftsack im Leitungssystem hinzu kommt hast du die Probleme.
Einen ähnlichen Effekt habe ich bei meiner Kupplung.
Weil ich eine Lusche bin habe ich dort eine 13erPumpe montiert :D
Wenn ich die entlüfte geht es mir wie dir bei deiner Bremse.
Aber mit Geduld, reichlich Zeit und einer Unterdruckpumpe geht es!
Gruss
Peter
Re: Bremspumpe entlüften
Verfasst: 11.07.2012, 13:51
von hochkoenig
Laverdalothar hat geschrieben:Richtig, Ernesto, guter Tip. Ergänzend dazu: Am besten das Motorrad auf den Seitenständer stellen und den Lenker so einschlagen, dass der Bremszylinder möglichst waagerecht ist oder ggf. das äußere Ende sogar etwas höher. Nur dann können die Blasen auch wirklich vollständig raus aus dem System... (höchster Punkt und so...).
Im Prinzip richtig, aber kann sein dass das noch zuwenig ist... Ich baue immer die Bremspumpe ab und schraube ein 22er Rohr an, dann kann man die Pumpe schön so drehen und gleichzeitig pumpen, oft muß man wirklich nur ein paar Millimeter den Hebel drücken und dann bubbelts.... Aber: Geduld ist eine Tugent!!! 8)
Re: Bremspumpe entlüften
Verfasst: 11.07.2012, 15:09
von rainer
Moin aus berlin,
haben Werkstätten eigentlich auch so viel Zeit dafür?
Wie machen die das denn?
Gruß
Rainer
Re: Bremspumpe entlüften
Verfasst: 11.07.2012, 16:40
von Hannes
Zum Ersten vielen Dank für die wertvollen Tipps!
Habe es gestern Nacht noch hinbekommen. Pumpe abgebaut, entleert und inspiziert. Da hab ich doch glatt neben der Bohrung im Behälter (durch die man sieht, wie sich der Kolben bewegt) eine weitere, klitzekleine Bohrung entdeckt; diese war unter einer kleinen Metalllasche versteckt. Vermutlich verhindert diese Lasche, dass es beim Pumpen nach oben spritzt. Diese Bohrung habe ich dann mit Pressluft gereinigt, alles wieder montiert und siehe da: Es funktionierte!
Warum eine 14er Nissin-Pumpe: Weil bei meiner originalen Brembo-Pumpe der Oberteil der Hebelklemmung gebrochen. Geht zwar angeblich zu Schweißen, ist mir aber nicht sicher genug. Immerhin betrifft´s die Vorderradbremse, also 90% der Gesamtbremskraft einer 1200er.
Zur Pumpengröße (Peter):
Hab mich da an den Tipp von Piet gehalten!
Wenn du dir eine 16'er pumpe installierst, lös schon mal ein abo für die mucki-bude dazu. In verbindung mit den 08 zangen und stahlflex leitungen ergibt das einen druckpunkt wie ein holzklotz. Mit oder ohne verteiler... Von guter dosierbarkeit kann da keine rede mehr sein.
Die kraft an der bremse muss noch immer aus der hand kommen, und wenn diese kraft schlecht übersetzt ist, verpufft sie ohne grosse wirkung. Das verhält sich wie eine zu lange hinterachsübersetzung, wenn die motorkraft nicht ausreicht, wirds nicht schneller.
Mit eine grossen pumpe verkürzt du zwar den weg am hebel, ERHÖHST aber den nötigen kraftaufwand in dem selben maße, um die gleiche bremskraft zu erreichen wie vorher mit zb eine 14'er pumpe. Hierbei gehe ich immer von gleichbleibende hebel übersetzungen aus, verstellbare hebel ändern hier auch nichts, ausser die stellung des hebels zum griff. Einzig radiale pumpen könnten abhelfen, diese haben eine viel günstigere hebel übersetzung um höhere hydraulische übersetzungen zu ermöglichen.
Unterm strich ergeben sich die kräfte und wege durch die vorhandene hebel übersetzung und die vorhandene hydraulische übersetzung.
Meiner erfahrung nach funktionieren die 08 zangen am besten mit einer 14mm pumpe, Brembo oder Nissin ist egal, haben beinahe die gleichen hebel übersetzungen, und stahlflex oder kevlar leitungen. Ordentliche beläge dazu und der reifen ist schnell überfordert.
Die 15'er ist für normalsterbliche schon zu gross, aber vielleicht schämt sich Arnie Schwarzenegger wenn er vor dir steht...................
piet
Die Nissin-Pumpe (von einer GSX 750F) hat zwar den eckigen Behälter, der dafür leicht schräg gestellt und somit am Lenkerstummel fast waagerecht ist - sollte kein Nachteil sein.
Der Hebel selbst ist in 4 Positionen verstellbar und das Handling somit um einiges besser als der Originale (steht für meinen Geschmack relativ weit weg und der Druckpunkt ist auch sehr weit vorne - also schnell mal hinlangen in der Eile ist da nicht so optimal).
Die Optik (schwarzes Gehäuse mit glattem Alu-Griff) stört nicht sooooo mächtig, finde ich, zumal vorne auch eine SFC-Verkleidung dran ist.
Mal sehen, wie´s bremst. Ich werde berichten.
LG Hannes
Re: Bremspumpe entlüften
Verfasst: 12.07.2012, 01:20
von Laverdalothar
rainer hat geschrieben:Moin aus berlin,
haben Werkstätten eigentlich auch so viel Zeit dafür?
Wie machen die das denn?
Gruß
Rainer
Nein, die nutzen einen Unterdruck Entlüfter...
Re: Bremspumpe entlüften
Verfasst: 12.07.2012, 08:53
von rainer
:!: Genau :!:
Und bevor ich mich
kauf ich mir für kleines Geld lieber soetwas.
Rechnet sich, finde ich, immer, vor Allem, wenn man mehrerere Moppeds hat.
Hilft aber auch nicht unbedingt bei "Verstopfung".....
Gruß aus Berlin,
Rainer
Re: Bremspumpe entlüften
Verfasst: 12.08.2012, 14:04
von hochkoenig
Ich habe jetzt das selbe Problem gehabt, und einfach nicht mit meinem altbewährten Entlüftungsgerät en Griff bekommen!!!
Nachdem ich 1 Ltr. Bremsflüssigkeit zum Teufel geschüttet hab, eine Bremspumpe getauscht habe und einige Nächte "ruhen" hab lassen kam mir die Spritze unter, die ich letztens von polternden Krankenschwestern aus den Bauchladen (zusammen mir 1 Stk. Mars) um 1 € gekauft habe.
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Siehe da, es funktionierte sofort, hatte gleich eine kleine Fontäne oben beim Behälter, das Ganze auch an der anderen Zange gemacht und ERFOLGSERLEBNIS!!!!
:D :D :D
PS: Ist zum Patent angemeldet... 8)
