Regler für eine 76er 1000er

[Thorsten]

Hallo Laverdisti,

Mal was neues/altes.

Mein altes Mädchen, 1000 3CL von 1976, mit zwei LiMa-Spulen und zwei Gleichrichtern frist Batterien.

Meine Vermutung geht nun dahin, daß aufgrund der Tatsache das keine Batterie mit 36 AH (Original verbaut) sondern eine mit 30 AH genutzt wird, diese überladen wird. Eigentlich ist das undenkbar weil die Leistung der LiMa mit zwei Phasen lachhaft ist und bei niedrigen Drehzahlen und Licht nicht ausreicht die Batterie (30 AH) zu füllen.

Ich möchte nun mal Probeweise den Regler einer 2V-Boxer BMW den Gleichrichtern nachschalten (wie bei BMW /6 + /7-Modelle). Hab ich halt noch rumliegen....

Hat jemand eine Idee ob das funktioniert oder das schon bei seiner 1000er mit BoschLiMa schon gemacht???

Gibts evtl. einen Schaltplan wie der Regler angeschlossen werden muß?????

Sollte meiner Meinung nach eigentlich machbar sein.

Thorsten

[Stefan]

Hallo Thorsten,

ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass die normale Bosch-Lima eine 36Ah-Batterie platt machen kann.
Wie stirbt der Akku denn? Kocht er über, z. B. nach stundenlangem Dauervollgas?
Oder scheidet er eher still dahin?
Ich tippe auf letzteres.
Evtl. machen ihn die Vibes mürbe, dann zerschüttelt es die Bleiplatten.
Ist die Batterie gg Vibrationen geschützt, z. B. mit Gummiunterlage?

Mit dem BMW-Regler habe ich leider keine Erfahrung, aber mit den Standard-Japan-Reglern, z. B. Shindengen SH 530-12 (an 3C/76). Die meisten Japaner-Moppeds aus den 80ern sollten passende Lieferanten sein.
Diese Regler sind üblicherweise auf 3-Phasen ausgelegt und haben 5-6 Anschlusskabel.
3 davon sind gleichfarbig (z.B. gelb) - richtig, für die Lima-Phasen, 2 (+12V) sind zum Anschluss an die Batterie (+) und z. B. Klemme 15 des Zündschlosses (das Kabel wird auch manchmal mit "Sense" bezeichnet und dient zum Erkennen des Spannungszustands im Bordnetz). Das letzte Kabel ist Masse.
Bei der Bosch-Lima kannst Du eines der gelben Kabel weglassen. Den Rest wie genannt anschliessen.
Zum Test ein Voltmeter anschliessen und an den beiden 12V-Kabel messen. Mit steigender Drehzahl sollte die Spannung bis ca. 14V +/- 0,5V steigen. Falls die Spannung weiter steigt, ist der Regler defekt.

HTH

EDIT: Habe gerade gesehen "2 Gleichrichter". Nicht das Dings mit den 5 Flachstecker-Anschlüssen?

[Thorsten]

Hi Stefan,

Ich habe, wie beschrieben eine 30 AH Batterie drin, da es die 36 AH in Motorradform nicht mehr gibt.

Der Akku stirb still und leise. Bei letzten war nach längerer Belastung durch Starten die Zelle Minusseite heiß.

Der Aufwand mit den Japanischen ist mir zu hoch. Außerdem mußt du bei denen in den Kabelbaum eingreifen. Nicht zu empfehlen!

Nein, nicht den Originalen Gleichrichter, der hat bereits den Geist aufgegeben und ist nicht mehr zu kriegen, mit den fünf Anschlüssen, sonderen je einen Gleichrichter für jede LiMa-Spule. Mehr Ausbeute.

Wenn du einen Japanischen verwendest kannst du in der Regel auch die Gleichrichter rauswerfen, weil in dem Regler auch Gleichrichter verbaut sind (siehe ND-LiMa der späten 1000er und 120° Motoren).

Ich will nicht all zu viel am originalen und bisher auch funktionierenden Zustand meiner 1000er ändern, deswegen nur einen Regler nach den Gleichrichtern, also im Prinzip zwischen Gleichrichter und Sicherungen, schalten.

Trotzdem Danke für die Infos

Thorsten

[Stefan]

Hallo Thorsten,
, hab nicht erwähnt, dass die Japsen-Dinger Regler/Gleichrichter in einem sind.
Trotz der besseren Gleichrichter sollte eine 30Ah-Batterie nur bei extremer Belastung (=langdauernde hohe Drehzahlen) Schaden nehmen.

M. E. muss beim Anschluss an den originalen Kabelbaum nicht viel geändert werden: 2 Kabel von der Lima an 2 von den 3 (gelben) am R/R, der dritte bleibt frei, die 2 roten waren beim Original-Gleichrichter eh' zusammengeklemmt (auf +12V Batterie) und einmal Masse.

Aber hast Du schon mal geprüft, ob Deine Gleichrichter wirklich noch alle "gleichrichten", bzw. wie hoch die Spannung am gleichgerichteten Ausgang bei höheren Drehzahlen ist? Der Regler schließt meines Wissen ab einer bestimmten Spannung nur kurz, wird deshalb heiß und braucht gute Kühlung.
Übrigens, gibt es noch andere Symptome in der Elektrik?

[Thorsten]

Hallo Stefan
Es sind tatsächlich Gleichrichter -genauer Brückengleichrichter-. Ich hab sie vor etwa 2 Jahren bei bürklin in Düsseldorf gekauft. Die Spannung steigt mit der Drehzahl von 12V bis etwa 14,7V bei etwa 6000upm.

Es gibt Unterschiede bei den Reglern. Bei LiMas mit Erreger- und Stator Wicklung wird die Erregerspannung auf Null gesetzt (gegen Masse) und die von dir geschliderte Variante.

Weitere Symptome gibt es nicht....

nur bei niedrigen Drehzahlen bleibt nicht genug Spannung für die Batterie. :?
Alt bekannte Macke der Bosch-LiMa bei den alten 1000er.

Thorsten

[piet]

Meine 3C mit doppelten Ladespulen schafft es nicht einmal die verbaute 14Ah Batterie aus der Contenance zu bringen...... :?

piet

[Muralis]

Mit der Mofalichtmaschine eine Batterie zu überladen geht nicht. Ein Kumpel von mir hatte der Einfachheit halber sogar mal ein Ladegerät fest eingebaut und im Seitendeckel eine Außensteckdose eines Campers dran als optischer Vorwurf an diese tolle Ingenieursleistung die arme Laverdisti zwang mit 140 auf Schotterpisten in Nordfinnland Slalom um allzugroße Schlaglöcher und Rentiere zu fahren weil man sonst entweder mit Spritmangel oder Strommangel liegenblieb. Aber die Macher dieser Mopeds hatten wohl anderes im Sinn als sie diese Eingebung hatten. An die Lichtmaschine, den Seitenständer und den 3-1 Flaschenhals muß ich immer denken wenn ich so Sätze lese wie: "Piero Laverda wollte die Zuverlässigkeit einer BMW mit italienischer Sportlichkeit verbinden", nur das eine BMW schon 1974 eine funktionierende Lichtmaschine hatte. Das Beste an einer 3c ist der Sound, da kann nur ein luftgekühlter Porsche mithalten, wenn man auf die Fehlkonstruktion von Luftfilter verzichtet, aber den hört man nicht so wenn man draufsitzt, wir geben halt viel Geld aus um Leute zu beeindrucken die wir nicht kennen.
Ansonsten möchte ich hier einen besser nicht genannten Profilaverdisti nicht wörtlich zitieren: "Da kommen die Leute mit Ihren Motorrädern und denken das Sie etwas ganz besonderes haben, dabei ist das nicht mehr als ein italienisches Brot- und Buttermotorrad mit vielen Schwächen." Meines Erachtens nach funktionierten die 1000er erst mit der Jota, obwohl da die Vibrationen ziemlich unerträglich waren und gipfelte in der Moto Witt SFC, die ich persönlich aber nie gefahren habe.
Und immer und immer wieder muß ich sagen: die Ducati 900 SS war schöner, stabiler und hatte mit den Conti-Tüten einen noch besseren Klang, jeder Leck ist halt anders.

[Laverdalothar]

Blasphemy!!

Ne - mals ernsthaft: Muralis hat schon ziemlich recht. Außer das die Ducs auch massig Probleme haben (Kumpel von mir ist auf JEDER Ausfahrt liegen geblieben mit seiner 900SS... O-Ton: "Wenn meine Duc nur halb so Zuverlässig wäre wie Deine Laverda...GRRRRR"). Aber wir schweifen ab...

Thorsten: wie lange hält denn die Batterie bei Dir? Es gibt natürlich Phenomene, bei denen die Batterie durch die Art der Ladung stirbt - keine Frage. Ich denke aber auch eher bei unseren alten Schüttelböcken, dass es eine Vibrations-Krankheit ist. Als ich noch Blei-Säure Batterien gefahren bin, hab ich sie alle 3 Jahre wechseln dürfen (Muralis: eine der letzten hast Du ja von mir bekommen... ). Die Blei-Gel in der Jota ist jetzt 10 Jahre drin und gibt jetzt langsam den Geist auf. Ich denke, das spricht für sich... Wichtig aber: Dickes Moosgummi drunter und mit Batterie-Gummi sichern!

Ich kaufe übrigens in letzter Zeit immer die Landport Blei-Gel. Die gibt es mit 22Ah in gleicher Baugröße wie überall anders die 18Ah und fast zum gleichen Preis. Billig sind auch die nicht (im Vergleich zur Säure-Batterie), halten aber deutlich länger und die Kiste startet erheblich besser.

[Thorsten]

Tja Leute

ist ja alle schön und gut hilft aber nix....Im Deutschunterricht würde nu drunterstehen:

Thema verfehlt 6 setzen :?

Thema war: wie kriege ich einen Regler von ner ollen BMW in ne Laverda verbastelt?????

Nur mal als Anmerkung: selbst ne olle Tausender bringt bei Drehzahl massig Strom (siehe weiter vorne) zusammen, der irgenwo hin will und nicht kann....

Die erste Batterie (36 AH) hab ich ca. vier Jahre gefahren. Die letze (30 AH) nur gerade mal zwei. Noch Fragen?

An den Vibrationen liegts mE nicht --Neopren drunter-- Gummi drüber...

Also irgendwelche sinnvollen Vorschläge?

Thorsten

[Laverdalothar]

Eieiei - muss das sein?

Es wurde hier versucht Dir Hilfestellung zu geben mal in eine andere Richtung zu denken. Davon ab: so wie Du gefragt hast kann keiner exakt antworten! Ich erspar mir aber, die Fragestellung zu benoten...

Stell mal Fotos ein mit Pin-Belegungen der Komponenten die Du verbaut hast, dann kann vielleicht auch jemand sagen, welches Kabel wo hin soll. Grundsätzlich muss der Ausgang des Gleichrichters auf den Eingang des Reglers würde ich meinen. Welche Kabel das sind kann keiner Sagen, da keiner weis welche Kabel an Deinen Komponenten dran sind. Wer falsch Fragt muss sich nicht über falsche Antworten wundern. Oder?

[Muralis]

Meine 3C mit doppelten Ladespulen schafft es nicht einmal die verbaute 14Ah Batterie aus der Contenance zu bringen...... :?

piet

und Piet hat Ahnung

[Gerald]

Thorsten,

Die Gleichrichter sind auf wieviel Ampere ausgelegt? In der Diskussion war bisher lediglich von Spannung die Rede. Warum Du 2 Brückengleichrichter brauchst kapier ich nicht so ganz, aber sei's drum.
Sind die Gleichrichter auf mehr als 20 A ausgelegt? Mit ordentlichen Kühlkörpern bestückt und etwas (nicht zuviel) Wärmeleitpaste zwischen Gleichrichter und Kühlkörper? Dein Problem mit der Batterie die auf der -Seite warm wird beim starten lässt darauf schliessen das die olle Bosch Zündung noch drin ist? Kabel, Verbindungen und Stecker alle in gutem Zustand und richtig dimensioniert? Übergangswiederstand ist oft die Ursache bei Problemen in KFZ Elektrik.

Gruss
Gerald

[Thorsten]

Hi Gerald,

Zwei Brückengleichrichter deshalb damit jede Ladespule einen eigenen hat - bessere Ausbeute der ansonsten mageren Spannung. Also je einmal gelb und schwarz-gelb für einen Gleichrichter und rot beider auf die Sicherung - schwarz auf Masse (Original Schalte).

Die Ampere kenne ich nicht - Gleichrichter sind = denen die OCT vertreibt.

Kühlkörper haben diese einfachen Dinger wie auch der originale von Bosch nicht. Die sind einfach unter das Werkzeugfach an die Stelle geschraubt an der auch der Bosch saß.

Nein, keine Wärmeleitpaste - ist ja kein Prozessor -

Falsch geschlossen - ich fahre die DMC 1 (blaues Gehäuse) und Stecker gibt es bei meiner nicht! ich habe eine Lüsterklemme unter dem Tank seit dem ich die 1000er fahre (zwischenzeitlich aber mal ausgewechselt) hat bisher immer funktioniert. Die Übergandswiderstände sind in Verbindung mit Aderendhülsen akzeptabel und nicht das Problem der sterbenden Batterien.

Ob Piet mit zwei Ladespulen und einer 14AH ohne Regler die Batterie nicht zerstört ....???

@ Lothar
"Eieiei - muss das sein?

Es wurde hier versucht Dir Hilfestellung zu geben mal in eine andere Richtung zu denken. Davon ab: so wie Du gefragt hast kann keiner exakt antworten! Ich erspar mir aber, die Fragestellung zu benoten... "

Kannst du gerne machen. Meine Fragestellung war nämlich:

"Ich möchte nun mal Probeweise den Regler einer 2V-Boxer BMW den Gleichrichtern nachschalten (wie bei BMW /6 + /7-Modelle). Hab ich halt noch rumliegen....

Hat jemand eine Idee ob das funktioniert oder das schon bei seiner 1000er mit BoschLiMa schon gemacht???

Gibts evtl. einen Schaltplan wie der Regler angeschlossen werden muß?????"

Also wie du siehst nur als Anfrage ob jemand ein solches Vorhaben schon mal umgesetzt hat und ob Schaltpläne existieren. Also eigentlich konkret und gezielt!

Nur so als Anmerkung: Eine BMW hat eine Dreiphasen (Drehstrom) LiMa mit nachgeschltetem Dreiphasen-Brückengleichrichter und nachgeschaltetem separaten Regler. Der Regler wird aber gemäß Schaltplan BMW an die LiMa angeschlossen und schaltet hierüber den Stromfluß. Daher auch die Frage ob das schon jemand gemacht hat.

Nix für ungut, können wir ja am Samstag mal ausdiskutieren.

Danke an alle für die bisherigen Anmekungen....
Thorsten

[Laverdalothar]

Nur so als Anmerkung: Eine BMW hat eine Dreiphasen (Drehstrom) LiMa mit nachgeschltetem Dreiphasen-Brückengleichrichter und nachgeschaltetem separaten Regler. Der Regler wird aber gemäß Schaltplan BMW an die LiMa angeschlossen und schaltet hierüber den Stromfluß. Daher auch die Frage ob das schon jemand gemacht hat.

Thorsten

äh - und warum machst Du es dann nicht einfach wie im BMW-Schaltplan? Ist ja nur eine Phase weniger wenn ich es recht verstehe - oder? Passieren kann da aus meiner Sicht nicht viel (zur Not eine 32Ah-Sicherung dazwischen)...

[Thorsten]

Tja Lothar,
wenn das mal so einfach wäre.

Also der Regler bei der BMW steuer offensichtlich die Stromzufuhr an die Stator Wicklung, das heißt vom Regler gehen zwei Kabel zur LiMa





Nu noch ein Suchbild vom Schaltplan der 180° 1000er was ist hier anders???







Interessant ist hier die Nummer 27 (1974-1977) und die Nummer 20 (1980). Die LiMa der 1980 entsprich der in meiner 1000er - der Regler ist aber der der 1974-1977. Könnte das bedeuten, daß mit dem Bauteil der 1980er 1000er meine Frage hinsichtlich des möglichen Einbaus eines separaten Reglers hinfällig geworden ist?????

Thorsten